Abstimmungsthemen: TOP 7

[Lamora]

(19-04-2018, 01:54 PM)Swain schrieb: Gerne kannst du mithelfen und keine Themenrunde für andere DSAler anbieten.

Da helfe ich sehr gerne! Ich werde definitiv "keine Themenrunde für andere DSAler anbieten", jedes Mal aufs Neue.

Aber für den Fall, dass du eigentlich "eine Themenrunde" meintest, leider nicht. Ich sehe mich nicht als Dienstleister, der irgendeinen Bedarf abdecken soll, sondern möchte einfach ein Spiel spielen, das mir gefällt und hoffe, beim Treff aufgeschlossene Mitspieler*innen dafür zu finden.

Zitat:Und nun nenne mir bitte die Beispiele der Spieler, die nicht kommen, weil sie keinen Platz bekommen und die Runden im Vorfeld ausgebucht sind.

Kann ich dir nicht nennen, weil es bisher nicht möglich war, Runden "dicht" zu machen, so dass jemand keinen Platz hätte bekommen können, und deshalb auch nicht gemacht wurde. Das weißt du so gut wie ich.

Aber ich möchte dich bitten, meine Bedenken ernst zu nehmen, dass es in Zukunft dazu kommen könnte, falls wir Reservierungen grundsätzlich zulassen.



Meine Frage hast du leider immer noch nicht beantwortet (wobei Fina das ansatzweise versucht hat, glaube ich). Ich versuche es nochmal zu erklären:
Mir geht es dabei nicht um einzelne Inhalte (Exotenrunden, spezielle Themen o.ä.), sondern um das Format "es steht vorher komplett fest, wer alles dabei ist, und was gespielt wird". Ich glaube dir gerne, dass daran [edit: also an bestimmten Themenrunden] Bedarf besteht.

Die Frage ist, was bringt es, so ein Konzept auf dem Treff anzubieten? Wenn eh alles bereits feststeht, braucht man doch den Treff als Organisationsform für Spielrunden nicht mehr und kann sich privat viel besser auf so eine Runde abstimmen. Oder?

Wie gesagt, das soll keine persönliche Kritik sein, ich würde nur gern den Grund dafür verstehen.



Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Spielrunden, die keine spontanen Plätze anbieten, den Treff insgesamt - losgelöst von Nachfrage nach bestimmten Spielen oder Themen - nicht bereichern. Mag sein, dass es keinen Platzmangel gibt, aber letztendlich verabredet man sich doch nur mit seiner festen Spielrunde, an einem semi-öffentlichen Ort zu spielen, anstatt privat - sonst sehe ich da keine Unterschiede.

Ernst gemeinte Frage: Worin seht ihr die Unterschiede zwischen geschlossener Treffrunde und privater Runde?  



Ansonsten muss ich aber zustimmen - es wurde schon sehr viel gesagt, die Standpunkte sind ziemlich deutlich.

Ich hatte es so verstanden, dass diese Diskussion dazu gedacht war, uns vor der Abstimmung darüber auszutauschen, damit das nicht erst am Samstag passiert und es dann bei der Abstimmung etwas zügiger gehen kann.

Ich denke, wir, die wir hier aktiv teilnehmen, sind uns über die Standpunkte der anderen weitgehend im Klaren. Aber es mag stumme Mitleser*innen geben, denen unsere Sichtweisen nicht bekannt waren. Das sollte nun behoben sein, denke ich.


@Clemens: Danke für die neue Formulierung der Optionen A bis F - das sieht soweit recht übersichtlich aus!

Ich spreche mich damit ausdrücklich für Option D) aus: "Keine Reservierungen im Regelfall. Kleine Ausnahmen* in Spielleiterhand, große Ausnahmen** in Absprache mit den Veranstaltern. [*1-2 Reservierungen; ** eine komplett reservierte Runde]"

[Fina]

Zitat:Ernst gemeinte Frage: Worin seht ihr die Unterschiede zwischen geschlossener Treffrunde und privater Runde?   

Eine private Runde findet in einem kleinen Rahmen statt. 
Die Treffrunde, auch wenn es Vorabreservierungen gibt, gibt viel mehr Spielern die Möglichkeit an dieser Runde teilzunehmen. 
Es spielen ja nicht nur Freunde mit, sondern handelt es sich um ein Angebot für die Treffteilnehmer und -spieler. 
Wie ich bereits sagte, ist der Bedarf ja da. Meiner Meinung ist eben der Treff auch mal dazu da, um exotischere Sachen zu spielen. Das beruft sich hier auch nicht nur auf ein System (DSA), sondern erweitert sich ja auch auf andere Systeme. Everyone is John ist ja auch ein Exot. Wieso darf ich das auf dem Treff anbieten, aber nicht keine DSA-Echsen-Runde. Wenn doch 3-6 Leute "HIER" schreien, mit denen man sonst nichts zu tun hat außerhalb des Treffs, wieso sollte man die Runde dann überhaupt als "privat" auslagern und nicht am Treff anbieten?

Ich verstehe nicht, was man daran nicht versteht?  Das Angebot richtet sich ja IMMER an diejeinigen, die den Treff besuchen (wollen). Die einzige Bedingung ist die Voranmeldung von denen, die zum Treff kommen, damit eine (ausführliche) Planung auf Seiten des SLs auch des Spielers erfolgen kann. Zumindest wünscht sich das Swain für seine Runden. 

Als Beispiel: Ich habe beim letzten Treff Katzulhu angeboten. Die Begeisterung in meinem privaten Umfeld war durchwachsen. Also biete ich diese Runde, die doch etwas exotischer ist, auf dem Treff an. Wenn ich im Vorfeld Charaktere vergeben hätte, hätte ich vielleicht noch das ein oder andere Schmankerl einbauen können. Ging bei mir  jetzt auch so, aber andere Runden bedürfen einfach etwas mehr Vorausplanung. 

Wenn man mit solchen Argumenten kommt: Wieso gibt es den Treff überhaupt? Rein theoretisch reichen doch Forum und Facebook-Gruppe und dann können alle angebotenen Runden für Samstag ja auch beim SL Zuhause stattfinden. Ob das jetzt Splittermond, Cthulhu, Everyone is John, Dungeon World oder DSA ist, ist dabei doch pupsegal. So lange es Interessenten für ein Setting/System gibt, sollte dies doch auch auf dem Treff angeboten werden können/dürfen.

Lange Rede kurzer Sinn: Wenn die Runde für die (potentiellen) Spieler des Treffs angeboten wird, ist dies eine Treffrunde. Das Angebot richtet sich an die, die (regelmäßig) kommen. Wird im privaten Freundeskreis/ Umfeld gefragt, ist es eine private Runde. Sicherlich kann es hier auch Überschneidungen geben.

Andere Frage: Was bedeutet der Treff denn für dich? 

Ich definiere den Rollenspieltreff wie folgt: Der Rollenspielverein ist ein Treffpunkt für Rollenspieler zum gemeinsamen Spielen nach Bedarf und Interesse. Mitspielen ist kein Muss, aber erlaubt. Wer Zuschauen oder nur kurz "Hallo" sagen will, ist auch willkommen. 

Für mich ist daher der Treff ähnlich wie der Stammtisch, nämlich ein Treffpunkt. Mit dem Zusatz, dass hier nicht nur die Theorie bequatscht und sich fröhlich ausgetauscht wird, sondern, dass es auch einen Praxisteil gibt =) Und wie dieser Praxisteil aussieht, entscheiden SL und Spieler gemeinsam.

[Clemens]

Lamora hat rein theoretisch schon recht. Der Grundgedanke des Treffes ist durch diese im Vorfeld vergebene Runde nicht mehr wirklich erfüllt - per se wird der Treff damit eher zum "Spieler gesucht" mit angebotenen Räumlichkeit.
In der Tat könnte ich eine zb. exotische Vampire Runde auch einfach über die Infrastruktur des Treffs (Forum, FB) ankündigen und die Spieler dann zu mir nach Hause einladen. Im Kern ist das mit den reservierten Runden genau so - man benutzt die Plattform um an die 'Fremden' heran zu kommen und wirbt sie in ein geschlossenes Spiel. Das wäre auch völlig legitim - ist aber per se nicht die Idee des Rollenspieltreffs.

Dabei geht es nicht darum, dass exotische Sachen nicht am Treff angeboten werden sollen (ganz im Gegenteil), sondern dass am Treff eben unbekannte Leute ein Angebot ihrer Wahl annehmen können und es dadurch eine große Vermischung gibt.
Das meinte Lamora vermutlich auch mit dem 'nicht verstehen'.

Da FB/Forum/whatever für die Reservierungen aber immer nur einen Teil der Spieler erreichen können und ein weiterer Teil nicht reservieren will (weil er zb. nicht weiß, ob er kommt), ist das Angebot in der Tat nur für eine gewisse Gruppe der Treffbesucher zugänglich, dadurch ist die Vermischung nicht mehr so groß, deswegen entfernt es sich vom Treffgedanken. Ach - schwer zu formulieren

Rein philosophisch betrachtet hat Lamora hier also recht.

ABER wir sind ein Spieletreff und kein Philosophieverein    solange unser Zweck selbst davon nicht bedroht ist (zb. weil 4 feste Kampagnen uns als Raumspender missbrauchen und das freie Spiel dadurch irgendwann keinen Platz mehr hat und erstickt wird), gibt es hier an sich kein pragmatisches Problem.
Dh. auf der theoretischen Ebene ist Lamoras Aussage richtig, auf der pragmatischen Ebene muss uns das nicht maßgeblich beeinflussen - solange es keine Probleme gibt.

@Lamora Danke Ja, sehe ich auch als die beste Lösung an.
@Sven Auch wenn ich dir jetzt keine Namensliste schreiben kann und auch nicht würde, gibt es diese Bedenken bereits deutlich - ich habe sie am Stammtisch gehört, ich habe sie vielfach unter unseren relativ regelmäßigen aber eher vereinsfernen Treffgängern (zb. Lörracher) und unter meinen eher casual Spielern gehört (die teilweise Vereinsmitglieder sind, aber halt nicht sehr aktiv).
Diese Bedenken sollten wir auch nicht entwerten, wir sind nicht Republikaner vs. Demokraten in den USA, die sich gegenseitig in den Schlamm ziehen und das Rederecht entziehen müssen, sondern wollen alle das Beste für den Treff und den Verein und die Rollenspieler in Freiburg planen. [also das hoffe ich zumindest, nur persönlicher Gewinn oä. hätte hier definitiv keinen Platz!]. Und dazu gehören eben auch diese sehr berechtigten Bedenken.
Dass man aus solchen Bedenken dann Schlussfolgert: "ach, scheiß drauf, wer braucht die Penner!" oder "ohje, dann lassen wir es ganz mit den Reservierungen!" ist ja nicht bestimmt...muss nicht so sein.
Man könnte auch sagen "doch, doch, wir machen das... wir überlegen uns nur noch etwas, um dieses Problem zu umgehen... zb. könnte man XXX"

[Lamora]

@Fina:
Danke für dein Feedback, aber bitte nimm die Sache nicht so ernst/persönlich.

Ich habe doch nirgends geschrieben, dass ich irgendwem irgendwas verbieten möchte! Das ist aber genau das, was du implizierst, wenn du Sachen schreibst wie "Wieso darf ich das auf dem Treff anbieten, aber nicht keine DSA-Echsen-Runde."
Sorry, aber so ist das nicht fair!

Ich habe nur meine Bedenken geäußert, was die Nachteile eines generellen Reservierungssystems angeht (wenn auch sehr deutlich ). Darauf könntet ihr ruhig mal eingehen.
Insbesondere habe ich jetzt auch mehrfach geschrieben, dass es mir nicht um Inhalte geht (also welches System, welches Thema usw.), sondern um das Format "Nur Voranmeldungen".



Mir ist es tatsächlich "pupsegal", ob du in einer geschlossenen Runde nun Das Schwarze, Grüne, Blaue, Lila oder sonstige Auge spielen willst. Meine Frage war nur, warum du das ausgerechnet auf dem Treff machen willst.

Danke aber für deine Antwort darauf.
Das Argument, dass sich so eine Runde an einen größeren Kreis richtet, als nur an das private Umfeld, kann ich nachvollziehen.

Ich hatte die Frage aus meiner Sicht bereits vor ein paar Beiträgen beantwortet:

Zitat:"Eines der grundlegenden Konzepte des Treff-Formats ist die bunte "Durchmischung". Damit meine ich, dass man mit fremden, neuen, unbekannten Leuten zusammen spielt, neue Spiele ausprobieren kann, keine längerfristigen Bindungen eingehen muss usw. Die Spontaneität spielt dabei eine große Rolle, denn erst wenn du siehst, wer tatsächlich pünktlich vor Ort ist und welche Runden zustande kommen, kannst du 100% entscheiden, mit wem du zusammen spielen wirst. Und wenn irgendwas daran nicht gepasst hat, musst du die Erfahrung nicht wiederholen."

Ich sehe den Treff vor allem als Plattform, um mit neuen Leuten neue Dinge auszuprobieren, die ich mit meinen privaten Spielrunden nicht machen kann, also sowohl als Kontaktbörse als auch als System zur Spielrundenorganisation und deren logistischer Umsetzung. Soweit sehen wir überein, denke ich.
Das bedeutet aber für mich, dass dem Zugang für neue Leute - insbesondere auch Neulinge in der Freiburger Szene oder im Hobby allgemein! - so wenige Hürden wie möglich im Weg stehen sollen - die gesamte Organisation ist eh schon aufwändig genug (ziemliches Cat Herding ).
Ich denke, dass ein von Voranmeldungen geprägtes System zur Spielrundenorganisation zwar für einzelne Personen oder Spielrundenkonzepte hilfreich wäre - deshalb ja Ausnahmeregelungen! - aber dass es insgesamt den Zugang zu Spielrunden komplizierter macht und evtl. Leute abschrecken oder demotivieren würde (mich inklusive).

Diese Sichtweisen gilt es weitblickend abzuwägen und ruhig auch mal über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen. Also nicht nur im eigenen Interesse abstimmen, sondern ... [epische Pose einnehmend] ... ans Wohl aller zu denken!

[Fina]

Zitat:Insbesondere habe ich jetzt auch mehrfach geschrieben, dass es mir nicht um Inhalte geht (also welches System, welches Thema usw.), sondern um das Format "Nur Voranmeldungen".

Es wurde jetzt schon mehrfach die Planbarkeit und Vorbereitung erwähnt, die das ganze einfacher macht. 
Mir dämmert gerade eine Anmerkung bzgl. des SLs, dass er dann eben vorgefertigte Charaktere mitzubirngen habe. Ich sehe aber nicht ein, dass die gesamte Vorbereitung auf den SL umgelagert werden sollte. Außerdem haben Spieler so die Option sich einen Char nach ihren Wünschen zu bauen statt einen vorgefertigten vorgelegt zu bekommen. 

Zitat:Das bedeutet aber für mich, dass dem Zugang für neue Leute - insbesondere auch Neulinge in der Freiburger Szene oder im Hobby allgemein! - so wenige Hürden wie möglich im Weg stehen sollen - die gesamte Organisation ist eh schon aufwändig genug (ziemliches Cat Herding ).

Inhaltliche Themenrunden bestimmter Systeme sind etwas tricky, wenn man sie ohne Vorkenntnisse spielt. Von daher richtet sich das Angebot tatsächlich an diejenigen, die das System schon mal gespielt haben. 

Prinzipiell könnte ich ja auch einfach sagen, dass sich ein Angebot nur an erfahrene Spiele (aus welchem Grund auch immer) richtet. Da haben wir das gleiche Problem. Aber das ist ja unabhängig von der Voranmeldung.

[Skyrock]

Ich würde mich freuen, wenn es die Möglichkeit gäbe max. 2 Plätze voraus zu vergeben, und würde davon auch Gebrauch machen.

Ich betreibe einen Leitstil mit hohem Vorbereitungsgrad, und hatte jetzt schon zwei mal erlebt dass sich kein bzw. nur 1 Spieler für die Runde interessiert. Entsprechend bin ich nur noch sporadisch da, denn die Ungewissheit ob meine Runde überhaupt stattfinden kann oder nicht ist nicht motivierend dabei, neben einem Vollzeitjob Vorbereitungszeit freizuschaufeln die möglicherweise für die Katz ist.

Ich bin ebenso dagegen, eine Runde komplett vorab zu füllen. Geschlossene Gesellschaften ohne die Möglichkeit für spontane Spieler mitzumachen sind nicht der Sinn des Treffs, und haben meiner Erfahrung nach schon einige Cons runtergezogen.

[Swain]

Zitat: Aber ich möchte dich bitten, meine Bedenken ernst zu nehmen, dass es in Zukunft dazu kommen könnte, falls wir Reservierungen grundsätzlich zulassen.

Zitat:[b] eine grundsätzliche, allgemein geltende Regelung für die Zukunft [/b]

Also ist die ganze Diskussion darum, nur auf um auf eine WAS-WÄRE-WENN- Situation zu reagieren?
Ihr wollt also  Vorankündigungen, die eine LÖSUNG für REALE PROBLEME der GEGENWART stellen, verbieten und einschränken, um auf IMAGINÄRE HYPOTHETISCHE PROBLEME der eventuellen ZUKUNFT einzugehen???
WIRKLICH?!

@Skyrock
Ich schliesse mich Skyrock an.
(Kommst du eigentlich mal wieder?)

Zitat: Spielrunden, die keine spontanen Plätze anbieten, den Treff insgesamt - losgelöst von Nachfrage nach bestimmten Spielen oder Themen - nicht bereichern

Zitat:Die Frage ist, was bringt es, so ein Konzept auf dem Treff anzubieten? Wenn eh alles bereits feststeht, braucht man doch den Treff als Organisationsform für Spielrunden nicht mehr und kann sich privat viel besser auf so eine Runde abstimmen. Oder?

Es ist EXKLUSIV für Treffspieler gedacht gewesen und ich hatte eine DEADLINE zum Einreichen.
Ich hatte nur an diesem WE frei und die interessierten Spieler auch um gemeinsam zu spielen.
Es wurde zwar einmal angeboten, aber nicht auf dem Treff gespielt. Ich habe die Räume für die Runde selbst gemietet. Wir waren nur im gleichen Haus, damit ich euch den Ofen zum Essen machen zeigen und aufschliessen konnte.
Es gab also kein Problem

[Clemens]

Zitat:

Zitat: schrieb:Aber ich möchte dich bitten, meine Bedenken ernst zu nehmen, dass es in Zukunft dazu kommen könnte, falls wir Reservierungen grundsätzlich zulassen.

Zitat: schrieb:[b] eine grundsätzliche, allgemein geltende Regelung für die Zukunft [/b]

Also ist die ganze Diskussion darum, nur auf um auf eine WAS-WÄRE-WENN- Situation zu reagieren?
Ihr wollt also  Vorankündigungen, die eine LÖSUNG für REALE PROBLEME der GEGENWART stellen, verbieten und einschränken, um auf IMAGINÄRE HYPOTHETISCHE PROBLEME der eventuellen ZUKUNFT einzugehen???
WIRKLICH?!

Sven, warum rastest du denn schon wieder aus? Lies doch mal wirklich was die anderen sagen und sieh den Konsens und den Weg dorthin - statt immer nur Feindbilder.
Mit dem fett schreiben könnte man generell gezielter umgehen, aber Caps ist totales No-Go und für netzaffine Menschen eine sehr deutliche Tonlage. Ich bitte hier um Mäßigung und Abkühlung vor weiteren Antworten. -> Die Freibäder sind wieder offen und sehr herrlich!

Es geht - wie in meinem Post jetzt mehrfach sehr ausführlich begründet wurde - nicht um ein hypothetisches Problem, sondern um ganz Reale. Sie zu ignorieren lässt sie nicht weggehen, so gewinnt man womöglich einen Wahlkampf, aber löst kein Problem.

Es geht - wie aus den meisten anderen Posts hier ebenso deutlich hervor geht, nicht darum etwas einfach zu verbieten - es geht um eine gemeinsame Ablaufregelung. Selbst Lamora als bisher stärkster Gegner sucht nach Lösungen, die spezielle Wünsche wo irgendwie möglich auch möglich machen. In seinem favorisierten System wäre dein spezifisches Bedürfnis möglich. Wenn du das hier weniger als Meinungskampf und jeden Dissenz als Angriff auf dich als Person sehen würdest, würdest du das aber auch sehen.

Es geht - wie auch in jedem einzelnen Post deutlich wird, nicht um Vorankündigungen, es geht um weitgehend exklusive Anmeldemodalitäten, ergo. Reservierung. Bitte geh präzise und nicht polemisch daran, Strohmannargumente sind ebenso der Politik vorbehalten.

Es geht - auch das wird bei Lamora deutlich, nicht um deinen einen Fall in der Vergangenheit, sondern darum eine allgemeine Regelung zu finden - nicht nur eine für dich. Eine mit der alle möglichst glücklich werden können und aller Sorgen soweit als möglich bedacht sind.
Aber wenn die Lösung beim letzten Mal womöglich wirklich die Beste war, zur zweiten Schicht habt ihr es ja nicht geschafft und faktisch sind so in der Tat 4 Spieler - die sonst zum Treff gekommen wären - nicht da gewesen, dann kannst du immer zu dieser Lösung greifen, aber dann bitte ohne all die schlechte Stimmung zu verbreiten.

Es geht - ernstaft... auch um Diskussionskultur - Lamora bittet dich hier freundlich und ernst darum, dass du seine Sorgen ernst nimmst, und du schreist ihn förmlich an und diffamierst sie noch weiter? Das geht nicht.

@Lamora bitte entschuldige diese Gesprächsform, es tut mir leid, dass du sowas jetzt abbekommst - nimm das nicht persönlich und lass dich bitte nicht abschrecken - das ist auch nicht unsere übliche und erwünschte Gesprächskultur. Das Thema hier scheint für einzelne sehr emotional.

[Lamora]

@Swain:

(20-04-2018, 08:32 AM)Swain schrieb: Also ist die ganze Diskussion darum, nur auf um auf eine WAS-WÄRE-WENN- Situation zu reagieren?

NEIN.
Wir stimmen morgen nicht über eine Einzelsituation aus der Vergangenheit ab, sondern über eine Regelung, die in Zukunft für alle gelten wird. Also auch für mich! Ob ich nun Spieler oder Spielleiter bin.
Damit wird aus einer - momentan! - noch theoretischen Situation ab übermorgen eine reale.

Deshalb ist mir wichtig, dass wir eine Entscheidung treffen, die für alle Treff-Teilnehmer*innen akzeptabel ist, und nicht nur für einzelne. Mich selbst nehme ich da nicht aus, deshalb frage ich detailliert nach, um auch deine Sichtweise verstehen zu können.

Über die (möglichen/wahrscheinlichen) Konsequenzen dieser Entscheidung diskutieren wir hier.



Deshalb nochmal meine Bitte - ganz ernst gemeint und ohne Polemik:

Wir haben uns mit deinem Standpunkt auseinander gesetzt, nun erweise uns bitte im Gegenzug auch den Respekt, dich auch mit unseren Standpunkten zu beschäftigen und äußere dich dazu.

Bitte sag etwas zu meinen Bedenken, dass durch das allgemeine Zulassen von Reservierungen (von komplett ausreservierten Runden!) bestimmte Spieler*innen bevorzugt und andere benachteiligt werden.

Wie möchtest du gewährleisten, dass Reservierungen nicht die Regel werden, sondern begründete Ausnahmen bleiben? (Was sie durchaus sein können und sollen, siehe meine Positionierung zu Option D!)



Ansonsten muss ich mich Clemens anschließen:
* Es geht NICHT um Verbote - das habe ich ausdrücklich geschrieben.
* Es geht NICHT um deinen Einzelfall, sondern um eine verbindliche Regelung für uns alle - das habe ich ausdrücklich geschrieben.
* Es ging mir NICHT darum, deine Einzelsituation zu kritisieren, sondern darum, deine Beweggründe verstehen zu können - das habe ich ausdrücklich geschrieben.

Ich bitte dich also, mir nichts anderes zu unterstellen, als das, was ich tatsächlich geschrieben habe!



@Skyrock:
Ich kann deine Sichtweise gut nachvollziehen. Clemens hatte die verschiedenen Optionen aufgelistet. Welche davon wäre deine präferierte?



@Clemens:
Ich kann die Aufregung zu einem gewissen Grad nachvollziehen, deshalb nehme ich dieses Mal nichts davon persönlich.

Meine verstärkte Verwendung von Bold sollte vor allem dazu dienen, meine Kernaussagen in den langen Texten hervorzuheben. Möglicherweise habe ich es damit übertrieben und ungewollt provoziert. Das war nicht meine Absicht und ich schraube meine "Boldness" ein bisschen zurück.

Trotzdem vermisse ich in dieser Diskussion einen gewissen Respekt, der eingefordert, aber nicht erwidert wird. Ich hoffe, dass das ein Einzelfall bleiben wird.

[Skyrock]

(20-04-2018, 11:02 AM)Lamora schrieb: @Skyrock:
Ich kann deine Sichtweise gut nachvollziehen. Clemens hatte die verschiedenen Optionen aufgelistet. Welche davon wäre deine präferierte?

C, D, E und F würden alle in die Richtung gehen. Von diesen wäre D oder F wahrscheinlich am konsensfähigsten, da sie nur kann und nicht muss sind, und da es im geschlossenen Pulk anreisende Gruppen verhindert.